在这次推心置腹的谈话中，曾经加入苹果董事会将乔布斯赶出家门的斯卡利再次谈到了当年的决定，称“董事会当时让他离开可能是一个错误，我和他或许可以一起把工作做好。”
前苹果公司首席执行官约翰·斯卡利和创新工场董事长兼首席执行官李开复在GIF2019极客公园创新大会上会面。77岁时，他与54岁的老人有过一次感人的对话。他身边的话题依然是乔布斯，他去世五年多了，但在科技这个核心话题上依然有“现实扭曲场”。
在这次推心置腹的谈话中，曾经加入苹果董事会将乔布斯赶出家门的斯卡利再次谈到了当年的决定，称“董事会当时让他离开可能是一个错误，我和他或许可以一起把工作做好。”
在谈到乔布斯成长为伟大的乔布斯是否与他当年遭遇的挫折有关时，这位最恨也最原谅乔布斯的苹果前CEO判断“他在NeXT和皮克斯都面临很多挫折，包括财务断裂、产品定位等等。当时他甚至觉得很丢脸，但实际上这些挫折可能帮助了他成长。”
他还列举了一些可以“复制”的工作特点，阐述了创始人对公司的重要性:“我们必须给创始人回旋的余地，允许他们犯错，对创始人宽容，因为创始人对公司非常重要。”
李开复近期对话《让创始人犯错》
李开复和斯卡利曾经在苹果共事。李开复在谈到乔布斯对人才的渴求时，以自己为例。“当时我正准备接受微软的报价。我跟老婆说这是秘密，不能告诉任何人。但是乔布斯打电话回家的时候我不在。我的妻子认为我和他是多年的朋友，所以她告诉了他我去微软的所有事情！他在招贤纳士方面下了很大功夫，连我老婆都被他感动了！”
最感动的是，当李开复问“看着他床前的眼睛，你想对他说什么？”斯卡利的回答让人动容:“史蒂夫，虽然我们三年的友谊从未再续，但我一直想念你。这些年来，我最得意的投资是一家智能硬件公司。那家公司是在你去世的那一天成立的，为了纪念你而命名为Misfit。正如你在Misfts的演讲中所说:那些疯狂到认为自己可以改变世界的人…真的可以改变世界……”
以下为转载自李开复微信微信官方账号的对话全文。
李开复:那些年有幸和你一起工作，得到了很多学习和启发。但还是有很多人问我，“你和乔布斯一起工作过吗？”我总是回答“我在‘乔布斯’期间在苹果工作过。”(一语双关)现在的观众基本都是“乔布斯粉丝团”。谢谢你愿意和我谈论工作。
你和乔布斯有些矛盾。董事会支持你的时候，乔布斯走了。最近你对媒体说，让乔布斯离开是一个遗憾，甚至是一个错误。
然而，我认为乔布斯相当任性和不成熟。所以问你:如果他没有失意离开苹果，他会成长到同样的高度吗？还是他只是在遇到挫折后离开苹果让他学习成长，让他以后成为智者？
约翰·斯卡利(斯卡利):当时，乔布斯离开是因为产品定价问题。乔布斯一直是个天才，但他在很多问题上都很有远见。但在这个问题上，他当时很年轻，可能判断失误了。就像地球上的任何人一样，我们都会犯错。董事会支持我之后他就走了。董事会当时放他走可能是个错误，我和他也许可以一起把苹果做好。
乔布斯的离开非常令人遗憾和痛苦，因为我们不仅是合作伙伴，还是最好的朋友。我们度过了许多美好的时光，分享了许多理想。
这时候，我们应该更加努力的想办法让他留下来。但是，他创造了NeXT，投资了皮克斯。他在NeXT和皮克斯都遇到了很多挫折，包括财务中断和产品定位。当时他甚至觉得很丢脸，但实际上这些挫折可能帮助了他成长。
李开复:你觉得他早期是不是太圆滑了，要犯错才能学会谦虚？
斯卡利:经过这些挫折和学习，乔布斯变成了一个更加谦逊的人。他在很多场合说过，他学到的最好的教训，是在最低谷的岁月和时代学到的。他回到苹果后，完全变成了另一个人。
李开复:乔布斯是很多人的偶像，但是有一个危险，人们可能想要复制偶像，乔布斯的很多品质是无法复制的。能不能请你说一下他成功的一些大家可以学习和效仿的因素？
斯卡利:难学的是他的人格魅力、预见未来的能力和商业谈判的天赋。
但你能学到的包括:
1)很多人认为他是天生的演说家。然而，其实他每次发言，都是经过多次排练的。他特别注重每一个细节，会亲自参与整个演讲的设计。
2)他特别注重极致的产品体验和细节。比如当初设计Mac的时候，他就要求把密封的主板做的漂亮一点。一位工程师告诉乔布斯，“没人能看到这个”。乔布斯说“我能看见”，要求完美。
他工作非常努力。没有人比他更努力、更勤奋。他在个人生活中也做出了一些牺牲。他家里基本没有家具，只有一张床，墙上挂着爱因斯坦和甘地的照片，一盏灯，其他几乎什么都没有，他也不在乎。
4)他充满热情，不是为了钱而创业。
5)他永远不会放弃自己在乎的东西。
6)我深信未来是许多领域的结合。他愿意参与学习许多重要领域(如设计、书法、音乐制作、动画等。)，一开始看似与苹果无关，但后来对公司影响很大。
7)花大量时间招聘人才。比如他招我的时候，多次安排时间和我在一起，不仅谈生意，还成为我的好朋友，用最感人的方式劝我加入(“你愿意下半辈子卖糖水，还是来和我们一起改变世界？”).
李开复:我对招聘也有很深的理解。虽然只见过乔布斯一次，但他给我老婆打了很久的电话，吸引我加入。我当时正准备接受微软的报价，我跟我老婆说这是个秘密，不能告诉任何人。但是乔布斯打电话回家的时候我不在。我的妻子认为我和他是多年的朋友，所以她告诉了他我去微软的所有事情！他想尽办法招揽人才，连我老婆都被他感动了！
斯卡利:开复在中国和硅谷都是超级巨星。和很多苹果早期员工一样，他是那种改变了世界的人。虽然乔布斯只见过你一次，但他愿意自己去做，只是为了给公司招人才。
李开复:你提到了方正文化。投资的时候，你其实是投资了创始人。在中国，很多公司的成败也是因为创始人。在一些风投和董事会赶走创始人后，公司一蹶不振。所以很多中国VC认为投资就是给创始人下赌注，一旦下了赌注，就没有改变的余地，就要全心全意支持创始人。对此你怎么看？
斯卡利:我坚信创始人是独一无二的。他们设定公司的文化和方向。虽然他们可能有自己的错误和缺陷，但我们必须给创始人回旋的空间，允许他们犯错，对创始人宽容，因为创始人对公司非常重要。我在加入苹果之前并不知道这些，因为我当时没有创业经验，只是一个职业经理人。
离开苹果后，我投资了14家公司。我不仅捐了钱，还试图建立联系。但我坚信所有的决定都是创始人CEO做的。
所以我坚信创始人对成功至关重要。我甚至对投资时所谓的伟大创意不感兴趣，我更关心创始人的愿景是什么，他能否激励员工和同事。所以我很认同创始人特别重要，怎么强调都不为过。
李开复:最后一个问题，我知道你和乔布斯过得很艰难。他离开苹果后，你们一直没有机会深入交流。如果时光倒流，回到五年前，在他的病床前，当你看着他的眼睛，你想对他说什么？
斯卡利:活得越久，我就越尊重和敬佩乔布斯。
我会告诉他:史蒂夫，虽然我们三年的友谊没有机会再续前缘，但我一直很想你。这些年来，我最得意的投资是一家智能硬件公司。那家公司是在你去世的那一天成立的，为了纪念你而命名为Misfit。正如你在Misfts的演讲中所说:那些疯狂到认为自己可以改变世界的人……真的可以改变世界。这段话是你的真实写照。
史蒂夫，虽然我们有过争执，但我一生都受到你的启发。你是我特别的朋友。我非常荣幸能和你一起工作。
史蒂夫，你告诉我我们会一起改变世界。你说你想在宇宙中留下印记。你全都做到了。你不想赚钱，不想过光鲜亮丽的生活。你遵守了你的诺言。
李开复:“那些疯狂到认为自己可以改变世界的人……真的可以改变世界”。谢谢你，约翰。你是一个非常明智和有思想的企业家。
